1: 出会い 2015/04/02(木) 19:51:17.91 ID:PYRP7Kqd0.net
実体の見えない「読み専における腐男子・百合女子・同性キャラ萌え・燃え」の考察スレッドです。

腐男子や女性向けの好きな男性はいない!腐女子を食いに来た狙い厨が化けてるだけ!
百合萌え女子や男性向けの好きな女性はいない!オタサーの姫狙い厨がなりすましてるだけ!
萌えと燃え、単体萌えとカップリングは全然違う!一緒にされたら混乱を招く!
のような読み専・ネットの書き込み等に対する実態の解明をしていきましょう。

■前スレ
腐男子・百合女子・出会い厨議論スレ 3 [転載禁止]・3ch.net [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1418711310/

■関連スレ
 女性から見た男性向け同人ってどうなの? [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1423568427/
 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ38 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1426048410/
 「腐女子狙い」厨がウザイ20 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1419666344/

415: 出会い 2015/05/06(水) 13:21:47.36 ID:ujJLqAet0.net
だから多くはないって答えてやってるだろww

416: 出会い 2015/05/06(水) 13:25:39.72 ID:ET+/kUpa0.net
>>415
多いか多くないかなど訊いていない
判定基準を訊いている

417: 出会い 2015/05/06(水) 13:26:45.81 ID:ET+/kUpa0.net
>>414
男性向け非エロは萌えるの?

418: 出会い 2015/05/06(水) 14:19:27.37 ID:ujJLqAet0.net
非エロはしらんけどエロは嫌われてるのもあるよってことだ

419: 出会い 2015/05/06(水) 14:57:28.17 ID:ET+/kUpa0.net
>>418
相変わらず判定基準については答えないんだな

嫌われてるのもあるって言うなら、男が嫌いな男性向けエロだって幾らでもあるし、
女が嫌いなBLだって幾らでもあるだろう
それで男性向けエロ好きな男は多くないとか、BL好きな女は多くないとでも言うのか?

420: 出会い 2015/05/06(水) 15:01:25.49 ID:ujJLqAet0.net
じゃあ聞き返すけどノマカプ好き女性はみんな男性向けエロが好きだと思う?

421: 出会い 2015/05/06(水) 15:17:49.54 ID:ET+/kUpa0.net
>>420
こちらの質問には答える気ないんだな

> ノマカプ好き女性はみんな男性向けエロが好きだと思う?

微塵も思ってないが、それが何か?

422: 出会い 2015/05/06(水) 15:23:58.72 ID:ujJLqAet0.net
答えるとするなら女性オタク全体の中で男性向けエロを好む割合は少数だといえる

423: 出会い 2015/05/06(水) 18:14:18.01 ID:e8Wwl8BT0.net
まあ男性向けエロは女にはほとんど需要ないだろ
俺は>>392でも繰り返したように、「男性向けが好きな女の割合>>女性向けが好きな男の割合」の法則からは、賛否が分かれそうな過度のエロ表現は除いてる。

ただ問題は、男は別に「男性向けエロが好きな女がたくさん居てほしい」とか「そういう女が居れば自分の趣味や人生が肯定される」なんて思ってないだろうってことだな。
というか別に腐女子も本来は「腐男子がどうしてもたくさん居てほしい」などとは思ってないのであり、思っているのはお前含む一部の腐女子だけであることに留意すべき。

ちなみに、俺が今まで見てきた結果として、百合好きや美少女好きを狙い厨認定するのはトンデモだと思うと繰り返し主張してきたけど
逆に『男性向けエロ』に分類されるようなものが『本気で』好きな女というのはほとんど見たことがない
せいぜい、胸や下着や下半身などのパーツや、好きな作家限定でありがたがったり反応したりとかそういうレベル
そしてそのような嗜好を持っていたとしても、結局はそんなことよりもBLが好きだったりイケメンの方に興味がある
バイセクシャルやレズビアン傾向がある女性の場合、むしろそれは男性向けのファンタジーな妄想世界とは無縁。

424: 出会い 2015/05/06(水) 18:16:57.53 ID:e8Wwl8BT0.net
しかし中には、男性向けを好む女も居る、AV好きな女辺りが分かりやすい。
痴漢やレイプのような、男達に滅茶苦茶にされてしまうようなジャンルを好む女も一定数居る
でもこれは加虐目線ではなく被虐目線、私を滅茶苦茶にして!みたいなタイプだ。だが実際にいきなりレイプされたり襲われたいわけではもちろんない。
そしてこういうのはむしろ男性向けエロの中では女性から最も忌み嫌われているジャンルの一つなのだから
女性はそのような傾向を実は持ってるよねと普遍化するのは危険すぎるし、安易に『多いよね』とか言うべきではないだろう。

だがそれこそ、ここからさらに、そのような性的嗜好を持ちつつ、そのようなコミュニティを支持する男性コミュニティで活動するなら
まさに性癖から状態から全てが何もかも、同性から特に見下され蔑視されているオタサーの姫そのものであると言えるだろう。

というか、オタサーの姫そのものなのだから、この世界にオタサーの姫が居る以上、そのような性的嗜好を持っている女が居たって何の不思議もない。
いやオタサーの姫が凌辱されたいドMとは限らないよと言うかもしれないけど
それを言い出したらそもそも女はキモヲタに囲まれた生活を送りたいなんて思ってないけど、その状況に率先して飛び込んでいく女が居るのだから
お前のような通常の感覚を持った女が「男がBLに感じるより強い嫌悪感」を抱く創作が好きな女が居たって不思議ではない。

書きながら少し混乱してきたからざっくりまとめると
男は大体みんな同じような趣味や嗜好を持つけど、女性様はイケメンが好きだったり美少女が好きだったり
またはBLが好きだったり百合が好きだったり腐男子に萌えたりオタサーの姫になりたかったりいろんな属性を持つ奴がいるってことだよ。

とにかく考えれば考えるほど、振り返れば振り返るほど男女に対称性は全くない事が分かる。

425: 出会い 2015/05/06(水) 18:37:47.80 ID:ET+/kUpa0.net
>>422
ようやく「女性オタク全体の中での割合」と定義を書いたね
出来れば何%以上が多いで、何%以下が少ないと書くならさらに良い


女性は割合を気にして、
男性は数を気にする傾向がある
ここに咀嚼が生まれる

さらに割合も数も、絶対数と相対数でも評価が変わってくる

作品Aのファン:男9万人:女1万人。割合9:1
作品Bのファン:男1千人:女9千人。割合1:9
があるとする

作品中の男女比で言うなら、作品Bの方が女人気ある
ファンの絶対数で言うなら、作品Aの方が女人気ある
女ファンの中の割合で言うなら、作品Aの方が女人気ある
1万人ぽっちじゃどちらも女オタク中の人気は無いとも言える

ちゃんと定義を合わせないと話が噛み合わない

426: 出会い 2015/05/07(木) 00:10:19.58 ID:UY3Y/4iC0.net
過度な男性向けエロが嫌われてる事実は否定しないのか

427: 出会い 2015/05/07(木) 04:05:01.80 ID:2C135ulT0.net
男性オタクは腐女子以外は自分達の味方と思ってそうだからやだ
ノマカプ好きの女ヲタもみんな男性向けエロ好きと思ってるんでしょ

428: 出会い 2015/05/07(木) 04:26:31.01 ID:Zmw4k64C0.net
>>427
まずその思い込みはどこから来るのか教えてもらおう
腐女子が男性に嫌われてるように嫌われてるのはたいてい自覚してるよ
むしろ逆は何故あり得ると思えるのかそこが知りたい
それも最も拒否反応が出るであろう一般男性に

一般女性にエロ同人が好まれてるとかいうオタがいたら狂気の沙汰だぞ

429: 出会い 2015/05/07(木) 04:41:23.55 ID:2C135ulT0.net
VIPとかいくと「男性向け叩いてるのなんて腐だけだろww」っていってるキモオタが山ほどいる

430: 出会い 2015/05/07(木) 08:48:10.38 ID:H4LgiBlz0.net
ノマとBLで区別付けてないのに味方だと思ってるんでしょと言われてもな
大抵の場合において男はノマやドリも含めて腐女子と呼んでるんだが
腐女子=男キャラ好き=女のキモオタという認識なので大して違いはない

男にも俺嫁厨、百合厨、投影厨と色々居るがどれも萌豚、キモオタで通じるだろ

431: 出会い 2015/05/07(木) 09:58:34.26 ID:GDVSjOB00.net
>>427
結局お前は何が言いたいの?
BLと同じように男性向けエロだって異性から煙たがられている癖に
男性向けエロだけは「女からも支持されている、叩いてるのは腐女子だけ」みたいな妄想を底辺キモヲタがしてんじゃねーよ皆嫌いだわボケってこと?
だからそれはその通りだけど、そこから「よって、腐男子は男性向けエロを支持する女より多い」とかいう我田引水理論をいきなりぶち上げるから話がおかしくなる

432: 出会い 2015/05/07(木) 10:33:41.75 ID:GDVSjOB00.net
>>429
男女に非対称性はないのだからVIPPERキモヲタ男やオタサーの姫などの最底辺コミュニティの動向を腐女子のお前が気にする必要はない、以上

433: 出会い 2015/05/07(木) 12:14:03.53 ID:gznizMzz0.net
ツイッターでノマ好き女性が男性向けを叩いてるのを見たことがあるし、
ノマ好き女性は男性向け好きとはちょっと違う層だと思う…
腐女子とノマカプ好き女性をひっくるめて叩いてる男オタは実際にはまだ正常
ノマカプ好きは男性向けエロも大好きで、俺達に寛容と思ってるのが無知なキモオタ

434: 出会い 2015/05/07(木) 12:31:27.55 ID:asJx1t9E0.net
男向けエロが好きな女もその存在を主張してる男も見た事無いわ

萌え豚にも腐女子にも味方なんていないよ
いるのは敵だけ

435: 出会い 2015/05/07(木) 13:56:26.98 ID:H4LgiBlz0.net
ノマと男性向けは基本的に犬猿の仲なんだけど
男性向けの範疇である主人公×ヒロイン型に限り相性が良い
最近だとナルヒナとかのカプ厨は男がそれなりに居たわけで
DQFFマクF等のWヒロイン論争も男女混じっているだろう

ノマは男性向けも好きという発言があったとすればそこから来てると思うが
それでも男性向けエロ好きという話にはならないよなぁ

436: 出会い 2015/05/07(木) 15:16:46.58 ID:5ad053m80.net
いつまで空想上の敵と戦ってるんだろうなこの腐女子

少年誌の読者サービスが嫌いな女ヲタ、腐女子
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1413934635/
↑このスレにいるやつのような勘違いした腐女子はいくらでもこの板にわいてくるけど
その逆の男バージョンは見たことないわ

437: 出会い 2015/05/07(木) 23:03:17.33 ID:aSZjIHe10.net
「百合女子・ノマ好き女子を味方と思い込んでる男オタ」
「男性向けエロ好きな女子が多いと思っている男オタ」
が多数いると思い込んで叩いてる人はいい加減目を覚ましたらどうだろう

438: 出会い 2015/05/07(木) 23:25:28.38 ID:ZxNc0uTA0.net
>>435
だって
「男性向け好きな女もいる」→「男性向けエロ好きな女なんかいるわけ無い」
って返事する時に勝手に男性向け非エロを除外してるんだから

「女性向け好きな男もいる」→「BL好きな男なんかいるわけ無い」
って言って、NL好き男を除外してるようなもん

前段の理由が、非エロはサークル数もあるしイベントでも売れてるけど、
通販で売れてないからだそうな
後段はサークル数さえ少ないから、まだ分かるが

通販と言えば、とらの「女性にも売れている男性向け商品一覧」
見てて傾向が良くわからん



男性向けエロ同人サークルに並んでる女の子は見た事あるので、
ちょびっといる事だけは確か
非エロまで含めると、イベント参加者の5%まで増える
Comic1スレで、ロリ本を彼氏が読めないと言って彼女に返してたなんてレポも見た

だけど女オタク全員、女NLオタクでも良いけど、彼女ら全員から
受け入れられてるなんて妄想はしないな

一部好きな人がいるから全てが寛容だと考えるのは、
そうしないと腐男子がいるから(萌え豚を除く)男がBLに寛容という
トンデモ理論を展開できないからだろう

439: 出会い 2015/05/08(金) 00:43:41.52 ID:V+J6wLk40.net
そういえば男性向け女性向けスレで女性向けNLは男性向けエロと同じ!ってキレてた人がいた

440: 出会い 2015/05/08(金) 00:48:48.23 ID:+yDPeSMC0.net
>>439
総ツッコミ受けてたのがひとりいただけじゃねーか

441: 出会い 2015/05/08(金) 00:53:16.59 ID:+yDPeSMC0.net
しかしオタクでもない一般男性から直接腐男子になるという思考だけはどうしても分からん
まだ>>439なら同じ男女エロ好きオタクだから分かって貰えるかもという期待があったと推察もできるが
キモオタだけは味方にしたくないという消去法から生まれた飛躍なのか?

442: 出会い 2015/05/08(金) 01:25:50.94 ID:V+J6wLk40.net
男女エロ好きならってどういう理屈?
男女カプが好きなら男性向けエロに寛容っていうのは、
ショタ好きや男の娘好きの男性が腐男子と言ってるのと同じ

一緒にされたら怒るし超えられない壁があることわかるよね?

443: 出会い 2015/05/08(金) 01:50:41.21 ID:+yDPeSMC0.net
オタクですらない相手に親近感持って擦り寄るよりは理解できる話だと思うが
というか真面目な話殴られるかもしれんから一般男性に801見せたりしないほうがいいぞ

444: 出会い 2015/05/08(金) 02:49:22.12 ID:V+J6wLk40.net
男性向けエロを描いてる女がいる→男性向けエロが受け入れられてる安直な発想

445: 出会い 2015/05/08(金) 03:20:02.44 ID:jgos5jLI0.net
腐男子とか見たこと無いからどうやって生成されるんだろうって謎
普通の男女エロ→男の娘→ショタ→BLって感じにステップアップするパターンなのかな

446: 出会い 2015/05/08(金) 03:27:49.93 ID:+yDPeSMC0.net
>>445
そのパターンで数多くの性癖の門をくぐり抜けたごく一部の精鋭オタク(つまりキモオタ)くらいしかありえないんだが
腐男子を望む一部のお方はそれを絶対に認めないらしい

447: 出会い 2015/05/08(金) 03:33:00.27 ID:Fw0AKVCr0.net
うちのジャンルにも10名ほどの腐男子が棲息しているけど
まともな普通の人は3割ぐらいで、
あとは無駄に俺論振りかざしてマウント取りたいクズや
Twitterで22,3の女子と話すのを目的にしてる出会い厨だよ

大体頭が弱くてエロ話とか軽率にする子がロックオンされてて
周囲はタダでエロチャットまがいな会話させて馬鹿じゃね?と見てるけど
本人達は盛り上がってる私達に嫉妬してる?ウェーイって感じで
キョロ充の極みというか大量に草が生えます

448: 出会い 2015/05/08(金) 03:46:17.72 ID:mz4RJ6AI0.net
>>439
一部は同じと言ってただけで、全部が同じだなんて言ってた人なんていなかったが

449: 出会い 2015/05/08(金) 03:47:27.56 ID:mz4RJ6AI0.net
>>442
知り合いの自称腐男子はどうもショタっぽいから、
このスレの定義だと腐男子じゃないのかもしれん

450: 出会い 2015/05/08(金) 03:48:42.88 ID:mz4RJ6AI0.net
>>445
少女漫画の男女→少女漫画の男男ってステップアップも考えられるが、
どっちみち少ないな

451: 出会い 2015/05/08(金) 07:15:35.24 ID:0g7ztRc2O.net
出会い厨な自称腐男子は、乙女ゲーのコスしたり、Twitterで腐男子じゃないアピールもしつつ、気持ち悪いツイストばかりする。 なんかあると絡んできたり、DMにちゃっかりデートを申し込んだりコスを薦めてくる

452: 出会い 2015/05/08(金) 13:55:11.33 ID:PNPn9pa30.net
>>441
そもそも同じ男女エロ好きじゃねーよ
前提からして間違ってるんだよ

453: 出会い 2015/05/08(金) 14:01:57.11 ID:/PXeMPbV0.net
>>452
似てるようで全く違う勘違いってことで一応筋は通るんじゃないか?
一般男性と腐男子なんて接点すらないぞ

454: 出会い 2015/05/08(金) 17:45:26.70 ID:xYI9tbOZ0.net
やっぱ腐男子って腐男子を装う出会い厨か、ショタコンこじらせた人か、ゲイの人かって感じだと思う
カプ厨こじらせた結果腐女子になるってのはよく聞くけど、男でそれはあるのか?

455: 出会い 2015/05/08(金) 19:50:27.00 ID:SON8NRzV0.net
男性の場合、女が可愛く描かれてれば女性作家だろうが女性向けノマだろうが関係ないと思う
でも女性から見たノマの場合はそうじゃないんだよね
男性はそこが理解できてないんだと思う

456: 出会い 2015/05/08(金) 20:49:09.63 ID:Ckd+OllU0.net
>>454
男性の場合それは百合厨だね
と言うかカップリングって自分から離れた視点でキャラを見ないといけないから
基本的に俺嫁志向な男性とは一番遠い存在だから消去法で百合って感じになる
百合からカップルを読むための目線を覚えて女性向けも読むことが可能になるって方が流れ的にはあってるんじゃないか

457: 出会い 2015/05/08(金) 22:50:27.90 ID:mz4RJ6AI0.net
男性向けとNLは、
ガチホモ好きと腐女子ぐらいの差だろうな
ガチホモが腐女子を嫌ってるというのは聞いた事あるが、
腐女子がガチホモをどう思ってるかは知らない

筋肉ムキムキと優男の違いは置いておいて、攻守交代可能がガチホモだよな
ガチホモとリバは近いんだろうか?

そういや、ガチホモ一次は見るが、二次は余り見ないな
俺妹の親父のモブレイプ本はあるようだが、とらでは女性向けのタグが付いてた
BL、なのか?

458: 出会い 2015/05/08(金) 23:50:38.70 ID:HdCkCX3S0.net
>>456
なるほど男性の場合そこまで遠回りになっちゃうのか・・・
そう考えるとやっぱり百合女子に比べて腐男子の方が圧倒的に少なそうだね

459: 出会い 2015/05/08(金) 23:59:10.44 ID:mz4RJ6AI0.net
>>456
百合厨にしても、カプ視点として離れて見てるのか、
片方を俺嫁として見てるのか、両方を俺嫁として見てるのか、
と人によって違うだろうな

自分は少女漫画読む時、主人公の女に乗り移った感じで、
喜怒哀楽を共にして読んでたりするけど、
かといって主人公が好きな男キャラを恋愛的に好きになったりはしないし、
どういう見方をしてるのかよくわからない

460: 出会い 2015/05/10(日) 21:31:05.49 ID:SiEysJyZ0.net
前に腐男子の例としてサンキュータツオの名前を出してたが
腐男子の例は本当にあれでいいのか・・・

461: 出会い 2015/05/24(日) 21:45:49.32 ID:8tMctiES0.net
※まだ美化されている方です

462: 出会い 2015/05/28(木) 10:47:05.97 ID:7hzq6S0v0.net
ヲタ以外の男はみんな味方だと思い込んで暴れた腐女子のあわれな末路がわかるスレ↓

男の性欲そのものが嫌いな腐女子、女ヲタ [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1432257702/

463: 出会い 2015/05/28(木) 23:10:25.79 ID:Qu5rNyYS0.net
>>446
>腐男子を望む一部のお方はそれを絶対に認めないらしい

そいつは「腐男子に夢見る腐女子の承認要求ガー」とか
「腐男子なんて殆どクズな出会い厨」とか言ってきてる基地と
ワンセットの荒らしだろ
無視するのが良策

>>460
>腐男子の例は本当にあれでいいのか・・・
どこを指してあれでいいのかと言ってるのかわからんが
名指ししてもかまわない芸能人で、誰もがその存在や嗜好を確認出来
なおかつそれなりのBL論まで主張出来る男性なんだから
腐男子の例として相応しいのは確かだろう

464: 狙い 2015/05/29(金) 09:43:29.68 ID:gdrhOik70.net
BLにおけるサンキュータツオみたいな人が、百合にはいないんだよな
百合について熱く論じることができる、ノンケの女性